Геофизика; изыскания; метод и аппаратура спектральной сейсморазведки; разведка месторождений; дефектоскопия; техническая диагностика и неразрушающий контроль (ТД и НК); поиск (обнаружение) геопатогенных зон и места бурения скважины на воду и многое другое...
О нас Услуги Оборудование Книги по теме Примеры Связь Карта Форум Видео En

Часто задаваемые вопросы
Информация для участников форума

| Просмотр Потока | Ответить | К форуму | Следующее | Предыдущее |

Обсуждение статей

Re: О сложных полях

Отправил: Байбеков <baybekov2001@yandex.ru>
Date: Среда, 10 Авгуса 2005, в 07:12

В ответ на: Re: О сложных полях (Адам Гликман)

А.Г. 1. При ударном воздействии на поверхность земной толщи весь удар преобразуется в сумму гармонических колебательных процессов.

В.Б. Согласен, но Вы привязываете гармонические процессы к слоям (простым или сложным) кровлей которых является дневная поверхность. По-крайней мере, Вы утверждаете, что сейсмоприемники возбуждаются только такими резонаторами, допускаете ли ВЫ, что внутренние резонаторы тоже генерируют затухающие гармоники, но их нельзя зафиксировать на поверхности, мне неясно. Думаю, все-таки, что внутренние резонаторы тоже работают. А.Г. 2. Я нигде не упоминаю понятие энергии, поскольку раз померить ее нельзя, то и говорить о ней нельзя. Это принцип физики. В.Б. Без энергии обойтись трудно. Все-таки что-то возбудило резонаторы. Если нельзя померить энергию, давайте не оценивать энергетику количественно, но мне как-то трудно отказаться от закона сохранения энергии. Куда-то девается энергия возбудителя, и, одновременно, возникают резонансы. Такое совпадение трудно объяснить случайностью, наверное, все же имеется и причинно-следственная связь. Кроме того, Вы описывали лакуны (возможно, не энергетические, а амплитудные, не помню), полученные на Новосибирском вибросейсе. Вы писали о перераспределении энергии между продольными, поперечными и U-волнами. Опять же не помню, как Вы назвали эти перераспределения, но, если не цепляться к терминам, это та же энергия. А.Г. 3. Очень трудно на форуме повторять аргументы, уже приведенные в указанной выше статье. Вкратце – непонятно, а как следует – требует много места. Это не для форума. Отсюда замеченное вами раздражение. В.Б. Я предлагал Вам переписку в привате, Вы отказались на основании того, что вопросы, поднимаемые мной интересны не только для меня. Боюсь, что если мы постоянно будем держать в уме то, что есть в Вашей статье, это будет малопонятно прочей аудитории. А.Г. 4. Нельзя обсуждать физический метод, основанный на 100-процентном заблуждении. Все эти годографы возникли мысленно, в результате предположения, что сигнал идет вниз, а затем, отражаясь, вверх. Ни вниз, ни вверх он не идет. В.Б. Ничего себе мысленно! Тупая электронная аппаратура регистрирует колебания. Затем такая же тупая электронная аппаратура визуализирует полученный материал. Малоквалифицированные техники невооруженным глазом видят годографы, коррелируют их, отмечают смещения минимума, коррелируют и обрабатывают годографы ВСП. Неужели Вы думаете, что они делают какие-то предположения о распространении сигнала? Это ведь не диссертанты, это та же тупая, хотя и не электронная техника. А наблюдаемые при сейсморазведке годографы - не эмоциональный момент, а также экспериментальные данные, проведенные по четко формулируемой методике, возможно, неверно понимаемые. Но отмести их просто так нельзя, ничего мысленно-воображаемого в них нет. Они воспроизводимы, худо-бедно объясняемы, просто хочется получить их объяснение с Вашей позиции. А.Г. Распространяется сигнал вдоль породных слоев, причем не зондирующий, а преобразованный этими породными слоями в гармонические затухающие процессы. Причем применяемыми в сейсморазведке сейсмоприемниками увидеть это невозможно, так как любой сигнал преобразовывается уже самим сейсмоприемником в колебательный процесс, соответствующий колебательной характеристикой сейсмоприемника. В.Б. Последнее утверждение нужно понимать так, что мы регистрируем искаженное сейсмоприемником изображение колебательного процесса? Но, для того, чтобы исказить что-то, нужно сначала подвергнуться воздействию этого чего-то. Если мы не верим получаемой форме, почему мы не должны доверять и времени воздействия? Годографы только и отмечают время. И если закономерности поведения годографов совпадают с законами геометрической сейсмики, трудно отказаться от мысли, что связь между ними существует. А.Г. 5. Все те отражения, которые наблюдаются на сейсмограммах, пришли не снизу, а сбоку, от нарушений тех породных слоев, в которых распространялось поле. В.Б. В этом случае годографы имели бы вид дифрагированных волн, с минимумом над точкой излучения. Такие годографы имеют место на практике, и имеют геологическое объяснение, никакой экзотики. И Вы ни словом не коснулись материалов ВСП, когда сейсмоприемник в принципе находится внутри среды, где никаких лучей и колебаний, по Вашему, быть не должно. А.Г. 6. Пожалуйста, если будем это обсуждать дальше, то давайте это делать с позиций статьи на сайте «Спектральная сейсморазведка. Истоки и следствия. Часть 1». Ведь каждый аргумент в этой статье доказывается экспериментально, а апелляции к годографам – это чисто эмоциональный момент. В.Б. Все мои сомнения никак не касаются проведенных Вами экспериментов. Я хочу получить объяснения наблюдаемым мной на протяжении десятков лет полевым материалам. Если оставить за бортом утверждение, что годографы - чисто мысленное заблуждение, никаких объяснений поведения годографов МОВ и ВСП я не получил. С уважением, В. Байбеков

Сообщения этого потока

Пароль:

| Просмотр Потока | Ответить | К форуму | Следующее | Предыдущее |



При использовании материалов сайта ссылка на www.newgeophys.spb.ru обязательна Публикации о нас


Начало | О нас | Услуги | Оборудование | Книга 1 Книга 2 Книга 3 | Примеры | Связь | Карта сайта | Форум | Ссылки | О проекте | En

Поддержка и продвижение сайта "Геофизпрогноз"

Реклама на сайте: